Оригинал материала – echo.msk.ru. Опубликовано – 5 декабря 2011.

Слушать (9,5Мб, 41:27)

О.БЫЧКОВА: Ух ты! Извините, 37,62% в Хабаровском крае – это 95% бюллетеней обработано, и по ним 37,62% – «Единая Россия», КПРФ – 20,75%, ЛДПР – 19%, «Справедливая Россия» – 14,21%, остальные менее 5%. 37,62% в Хабаровске.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Кстати, будет очень неровная картина по разным регионам. Очень неровная.

С.БУНТМАН: Что это даст вообще?

О.БЫЧКОВА: А чем это объясняется, во-первых?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Ну, очень заметно будет отличаться картина по русским, скажем, регионам центра, Центральной России и республикам Поволжья и Кавказа. Как мы понимаем, здесь будет большая разница и она, конечно, выровняет в значительной степени.

С.БУНТМАН: А надо выровнять. Ну, значит, будет стойкое единоросское Поволжье и Кавказ, будет такой вот, пояс такой, да?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Да, да.

С.БУНТМАН: Железный пояс, да?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Да, такой, слегка исламский, но, в принципе, достаточно прочный. Видно, что кампания провалилась в значительной степени в регионах центра, русских регионах, крупных городах почти везде и Урал, опять-таки, вот, некоторые регионы, Дальний Восток, Хабаровск. Но это они будут, как бы, тонуть, но большинство останется. Большинство простое в Государственной Думе останется, но путинского большинства больше нет – это очень важная новость, я считаю, этих выборов. Оно будет склеенным, теперь его придется склеивать.

С.БУНТМАН: И еще одно, Глеб Олегович. Вот, одна из главных тенденций и главных устремлений – это полная и достаточно легко осуществимая управляемость всех регионов. Вот это будет нарушено? Вот, железный пояс есть, в городах то, здесь восточная часть – несколько другое. Вот эта управляемость которая как идеал виделась всегда.

С.БУНТМАН: Мы продолжаем наш постголосовальный эфир.

О.БЫЧКОВА: Синдром.

С.БУНТМАН: Да ну что ты? Почему сразу «синдром»? Ольга Бычкова, Сергей Бунтман, у нас новая группа гостей. Владимир Рыжков, добрый вечер.

В.РЫЖКОВ: Добрый вечер.

С.БУНТМАН: Борис Немцов, добрый вечер.

Б.НЕМЦОВ: Добрый вечер.

С.БУНТМАН: Михаил Касьянов, добрый вечер.

М.КАСЬЯНОВ: Добрый вечер.

В.РЫЖКОВ: 3 сопредседателя Парнаса.

С.БУНТМАН: 3 сопредседателя Парнаса. Парнас не зарегистрировали, Парнас не участвовал. Сколько бы собрал Парнас?

В.РЫЖКОВ: Думаю, что больше 10-15 точно. Потому что то голосование, которое мы сейчас видим, – это однозначно протестное голосование. Мы видим, что масса людей голосовала за коммунистов, за справедливороссов и за ЛДПР просто потому, что голосовали против «Единой России», просто потому, что это протестное голосование. В стране по нашим оценкам (мы делали оценки год-полтора назад) порядка 15 миллионов либерально-настроенных людей, которым в этот раз было не за кого, так скажем с оговорками, голосовать. Я думаю, что огромное количество этих людей и даже из других лагерей (как бы, мы сейчас с Михаилом обменивались) голосовали бы за Партию народной свободы.

О.БЫЧКОВА: Можно прерву на секунду? Просто слежу за новостями. «Путин с Медведевым приехали в штаб «Единой России», – сообщает ИТАР-ТАСС, – поздравлять соратников по партии с успехом на выборах».

М.КАСЬЯНОВ: Совместно приехали?

В.РЫЖКОВ: Ха-ха. Хочется сказать «Ха-ха».

С.БУНТМАН: Ну вот говорят «Победа», и вдруг «Единая Россия» вот сейчас по подведении даже предварительных итогов (но уже понятно, что это будет не очень то), уже говорят «Ну, все равно большинство есть». Это что такое? Вдруг, как любил говорить мой папа, в конце фильма все вступили в профсоюз, что ли? Осознали, что ли? Вот как-то так вот, как-то так уже приближаются – вот это признают победой? Или это хорошая мина при, в общем-то, не очень славной игре? А? Борис?

Б.НЕМЦОВ: Я считаю, что сегодня Путин и его партия потерпели сокрушительное поражение. Поражение состоит в том, что какие бы Чуров, Сурков и Путин с Медведевым сегодня результат не объявили, никто им не поверит. Поражение состоит в том, что никто этот парламент законно-избранным считать не будет. Цифры, которые они пытаются сейчас натянуть, 44, 45 там процентов и так далее…

С.БУНТМАН: А это натянутые цифры были?

Б.НЕМЦОВ: Это цифры с учетом тотальных фальсификаций, с учетом каруселей, с учетом… Вот я вам могу сказать, у нас 1000 наблюдателей сейчас, вот из Владимира мне сообщили, что в лесу владимирском было открыто 35 избирательных участков, где вообще нет населенных пунктов. Например, на старой советской базе, там колхозный сторож живет, уборщица и, вот, смотритель, одновременно пожарник открыли избирательный участок. На этом избирательном участке не было ни одного избирателя, вскрыли урны, обнаружили 2800 бюллетеней.

В.РЫЖКОВ: Из Барнаула сейчас мне шлют смски, 30-35% – это реальный процент.

Б.НЕМЦОВ: Вот эти 30 тысяч нашистов, которые по Москве бродили, тут вбрасывали бюллетени. Автобусы за ними приходили, они ездили по периметру. Это все, на самом деле, означает, что эта партия, скорее всего, не набрала и 30% на прошедших выборах, и у Путина сейчас следующее.

Он должен признать поражение. Дальше, если он не хочет полностью превратиться в освистанного только не в масштабах Олимпийского, а освистанного от Камчатки до Калининграда, он должен провести, организовать в стране честные президентские выборы, зарегистрировать оппозиционных кандидатов, и в борьбе бороться.

С.БУНТМАН: Но для этого он должен стать другим человеком.

Б.НЕМЦОВ: Совершенно верно. А у него выбора нет. Если он сейчас будет вот так натягивать, насиловать страну и продолжать обманывать и с помощью полицейских сажать наших активистов в тюрьму, что он сегодня сделал (и в отношении «Солидарности» – там арестованные на Красной площади, и на Театральной, и на Триумфальной). Если он будет продолжать идти по пути Лукашенко, то я могу сказать, он не просто в посмешище превратится, а о него будет вытирать вся страна ноги. Ему деваться некуда.

Произошло вот сегодня важное событие. Завтра мы будем в другой стране. Вот этот Путин, которого все уважали там, говорили, что у него рейтинг высокий, он превратился в пыль. Все, потерял всякое уважение народа.

С.БУНТМАН: Ну погодите: президентские еще будут.

Б.НЕМЦОВ: Если будет продолжаться лукашезация страны…

В.РЫЖКОВ: Он теряет 5% еженедельно. Посчитайте до марта.

Б.НЕМЦОВ: Да. Послушайте, если будет лукашезация страны продолжаться, этот человек никаких шансов управлять страной иметь не будет, даже если он себе нарисует 110%.

О.БЫЧКОВА: 19% протоколов посчитал Центризбирком. «Единая Россия» – 46,22%.

В.РЫЖКОВ: Смело минус 10, а, может быть, даже 15. На сайте на фальсификации.

С.БУНТМАН: Так, дальше?

В.РЫЖКОВ: Сейчас они будут натягивать хотя бы 50, я думаю, пытаться за эту ночь.

С.БУНТМАН: Пытаться простое большинство хотя бы сделать?

В.РЫЖКОВ: Ну, пытаться хотя бы так, да.

С.БУНТМАН: Да. Оля, другие партии есть?

О.БЫЧКОВА: Нет, пока нету. Вот жду сейчас. Это только что пришло. Сейчас, когда будет, скажу.

С.БУНТМАН: Ну вот мы говорим, что должен сделать Путин. Он этого не сделает. Вы что, думаете, что он это сделает завтра?

Б.НЕМЦОВ: Безвыходная ситуация. Он идет по пути Лукашенко. Все, вот, от любви до ненависти – один шаг. Это не только семейных отношений касается, это касается и взаимоотношений между властью и народом. Вот этот медовый месяц, который был и длился довольно долго (надо это признать)…

С.БУНТМАН: Медовое десятилетие.

Б.НЕМЦОВ: …этот медовый месяц закончился. Начались коммунальные будни, дрязги, протесты, безобразия. Что бы он теперь ни делал, ему никто не будет верить, ничего не будет работать его гнилая вертикаль, все пойдет под откос, его соратники начнут от него отворачиваться, стесняться и так далее, все рассыпется как карточный домик, потому что все это было на лжи и цинизме сделано.

Сейчас народ, слава богу… Главный итог этих выборов, что народ понял, что все это на дерьме было основано, этот дом рассыпался, оказался король голый. И если король не признает, что он – голый, то он станет всеобщим посмешищем.

В.РЫЖКОВ: То, что мы сейчас наблюдаем, называется «кризис власти». И к марту он будет еще глубже.

С.БУНТМАН: Это, может, даже серьезнее еще.

О.БЫЧКОВА: Ну хорошо, и чем она реально ответит к марту? Потому что вариант, что сейчас все покаются и признают свое поражение, ну, как-то, в общем, он выглядит фантастическим, тем не менее.

Б.НЕМЦОВ: А не надо каяться – надо признать свое поражение, надо признать, что фальсификация – это то, что страна терпеть больше не будет, и надо провести честные выборы.

О.БЫЧКОВА: Вот смотрите, вот насчет фальсификаций Михаил Михайлович здесь ничего не говорил пока. Еще пока не говорил. Во-первых, это показалось, что настолько больше фальсификаций? Или просто они были виднее? Те же карусели, те же штуки, там, и эти урны с готовыми бюллетенями, которые сегодня уже высвечивали фонариками. Но мы видели это сегодня. Вот те, кто следит за интернетом, например, пусть это не такой большой процент в стране, но мы это видели сегодня каждые 5 минут новый случай. Вот такого я не припомню. Это из-за чего? Из-за того, что стало больше? Или что чаще стали хватать?

М.КАСЬЯНОВ: Ну, вы видите, вот, вопрос в том, что… Вот, Борис пояснил, что должен сделать Путин. Ну, я думаю, что он это сделает и мы добьемся этого как Парнас. Но это будет не завтра и не через месяц. Но через год-два-три-четыре максимум мы добьемся этого, и именно так это и будет, потому что другого пути нет. Или революция… А мы говорим «Мы можем создать такой механизм ухода, который мирным способом обеспечит передачу власти через свободные досрочные выборы». Поэтому то, что вы говорите об уровне неприятия граждан, это, безусловно.

С.БУНТМАН: Есть уровень нарушений и уровень неприятия – вот здесь сказано…

М.КАСЬЯНОВ: Вот, вот!

В.РЫЖКОВ: Они связаны. Это абсолютно связанные вещи.

С.БУНТМАН: Как-то соотношение поменялось, у меня такое ощущение.

М.КАСЬЯНОВ: Абсолютно. Путин сделал серьезную ошибку со своими советниками и теми, кто сказал « «Единая Россия», вертикаль, не размывать вообще, стоять».

В.РЫЖКОВ: «Не расквашивать», как он сказал.

М.КАСЬЯНОВ: Не расквашивать, да? Сделал серьезную ошибку.

С.БУНТМАН: Стоять, держать позицию, да.

М.КАСЬЯНОВ: Мы когда в мае сдали документы на Парнас, давали всей этой вертикали во главе с Путиным хороший шанс плавно начать формировать для Путина и его команды так называемую стратегию ухода, нормального конституционного. Он посчитал, что он силен, закатает всех в асфальт. И, вот, первое, что мы видим сегодня, вот эта вот разница между неприятием и уровнем фальсификаций, и эта связь между этим – она как раз ведет к тому, что это начало конца. Все, завтра страна в другой ситуации просыпается.

И более того, проснувшись завтра, люди те, которые считали, что они сильно повлияют на итоги голосования, а 30 – это и есть реально… Вы спрашиваете «30?» Я считаю, что вот то, что Левада давал за 10 дней, да?

В.РЫЖКОВ: Да, 30-35 – это реальный результат, не выше.

М.КАСЬЯНОВ: 30 и есть реальный. А то, что будет 50, в чем нет сомнения…

В.РЫЖКОВ: Это фальсификация.

М.КАСЬЯНОВ: Ну, по крайней мере, после пересчета будет больше 50. Мест в Думе тогда однозначно…

В.РЫЖКОВ: Сейчас Кавказ подтянется.

М.КАСЬЯНОВ: Да. Иначе это невозможно. Путин не может представить… Он знает, что если это будет меньше, то все будут показывать пальцем и показывать на него: «Слабак». Не, он не может этого допустить, и этого не может помощник его Медведев. Поэтому в любом случае что бы ни было на самом деле, Чуров не выйдет из комнаты, пока он…

В.РЫЖКОВ: Будет адская ночь, которая сейчас начинается.

М.КАСЬЯНОВ: …не нарисует себе, чтобы было так, чтобы обычное большинство было. Поэтому перелом идет.

О.БЫЧКОВА: Можно я скажу быстро? 19% имеем, «Единая Россия» – 46,22%, – сообщает информационный центр Центризбиркома и Интерфакс. – По итогам получается КПРФ – 20,62%, ЛДПР – 14,15%, «Справедливая Россия» – 13,37%. Но мы должны понимать, что вот у нас только, может быть, в течение следующего получаса будут данные по Москве и, наверное, Санкт-Петербургу.

Б.НЕМЦОВ: А здесь еще Москвы нет, да?

С.БУНТМАН: Нет-нет-нет, Москвы еще нет.

О.БЫЧКОВА: Москвы нет, потому что это Приморский край, Камчатка.

М.КАСЬЯНОВ: Да здесь нет еще Башкирии, Татарстана. Ну, там же главное. Слушайте, нет Краснодара.

В.РЫЖКОВ: Друзья, не забывайте, что вся ночь впереди.

М.КАСЬЯНОВ: Москвы и области нет.

В.РЫЖКОВ: Мы же знаем, что одной из технологий является переписывание протоколов ночью.

М.КАСЬЯНОВ: Это меньше половины страны, то, что вы говорите.

В.РЫЖКОВ: Да. Сейчас пойдут переписывать протоколы ночью.

Б.НЕМЦОВ: Не, на самом деле, вот, понимаете, какая история? Вот, Михаил Михайлович лучше знает Путина – он с ним, все-таки, работал, мы-то так…

М.КАСЬЯНОВ: Мертвые, да? (смеется)

Б.НЕМЦОВ: Не-не-не, я другое хочу сказать. Я считаю, что у него, на самом деле, ситуация такая, безвыходная. С одной стороны, признать свое поражение явно не в его правилах. Но если он признает свою победу, то это не просто Пиррова победа, а это его личная катастрофа – все, его никто не будет всерьез воспринимать, уважать, и все его дальнейшие действия будут подвергаться обструкции. Вот это совершенно точно, да?

С.БУНТМАН: Давайте прервемся. С этого места начнем после кратких новостей тоже, наверное, с новыми данными.